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(無題)

 投稿者:モティ  投稿日:2003年 5月 6日(火)18時20分49秒
  通りすがり様、
私の個人的な意見でしたが、日本でもどこでも将来子供が
何らかの形で自然に触れる機会を与え育てるのは
大事な教育の一つと思っておりました。
自然に触れさせるとは、険しい山にこもって山菜採って火おこして
自給自足で育てるというサバイバーの意味では無いですけど。
海や山や花や木や広い空を見せてあげるのも
子供の心を育むものになるんじゃないかなと思っておりましたので
私の言う自然、とはそういう意味です。

私が今回この掲示板でうかがいたかった事は、私が疑問だった
ネパール移住の教育面でのメリットについてでしたので
実際に移住された方を知っているカンチャママさんにお答えを頂きました。
カンチャママさんもお知り合いのケース1例を参考までに私に
教えてくださったのですが・・・。
向こうに移住した方は色々な事を熟考した結果皆様がそれなりの覚悟で
行ってると思います。
決意しても色々な事情で無理でしたら日本に戻っていらっしゃるでしょうし。
 

通りすがりさんへ

 投稿者:カンチチョリ  投稿日:2003年 5月 6日(火)18時00分46秒
  はじめまして。
最近とても興味深く、この掲示板を見せてもらっています。
私も付き合って8年目になるネパール人彼がいますが、そろそろ
一緒に生活していくことも考えなければなぁと考えていたことろで
皆様の意見はとても参考になりました。
カンチャママさんの「のびのびについて」の意見、とっても共感する
ところがありました。

ところで、通りすがりさんの
>のびのび育てるって、具体的にどうなさるのかしら?
所詮マスコミが作った実体の無いパラダイス論に過ぎないと思うの。

というのは、パラダイム論のことでしょうか?すみません、細かくって・・・。

 

のびのびについて

 投稿者:カンチャママ  投稿日:2003年 5月 6日(火)17時08分31秒
  通りすがりさんがおっしゃる事、皆さん分かっている事だと思います。
そのうえで、判断されていくのでしょう。
私は、ネパールでの子育てを選択しなかった者なので推測でしかないのですが、この「のびのび」には、人間としてのたくましさも入っているように思います。
何をしてでも生きていくバイタリティというか、人間的な強さを求めているのではないでしょうか。
日本も大変ですが、ネパールで生きていくのは又大変で、人を見抜く目や、だまされない為の強さを備えさせる、いろいろな面で「優しく思いやりのある人間に…」なんていう子育ては通用しない苛酷な環境を耐え抜く人間を育てる子育てになると思います。
ネパール移住組には、勉強が出来ても一人前に生きていけない人が増えている日本に、本能的に危機感を感じている方もいるのだろうと思います。
私も、主人を見て日本人には無い「何処に住んでも、どんな大変な仕事をしても、生きていけるぞ」という人間の強さをヒシヒシと感じ、それもひとつの人間的な魅力だなぁと思います。
イメージだけで、ネパールに住む事を選ぶほど皆甘く考えていないと思います。
私は、日本在住組で、自分たちの選択にも迷いは無いですが、もちろんネパールに住んで、満足する子育て、家族との時間、幸せな人生を実現している人がいる事実も忘れてはならないと思います。
自分達の、物事を見る目を養って、選択していけばいいことだと思います。
 

一言

 投稿者:通りすがり  投稿日:2003年 5月 6日(火)14時18分45秒
  のびのび育てるって、具体的にどうなさるのかしら?
所詮マスコミが作った実体の無いパラダイス論に過ぎないと思うの。
その証拠に日本では受験競争なんて一向に改善されていないし
またネパ−ルでは日本のように教育が盛んな方向に向かってます。

都会の雑踏離れ自然に恵まれた環境で受験勉強もなく、家族一緒の生活で育った子供達は幸せになれると盛んに有名人なんか使ってマスコミは宣伝していますけど、裏見れば都会の金持ちの道楽みたいなもので、等の本人達は都会の雑踏の中で金儲けしています(笑

それと誰でも学校に行ってる日本と違い、ネパ−ルや途上国の子供達は小学校にもろくに行けない
子供達もたくさんいますし、おまけに家の手伝い・仕事とかで勉強したくても出来ない子、勉強が出来ても貧しいから上の学校に行けない子供達もたくさんいます。
あんまり先進国で言われているような、豊かで発展したから後で言われてる幼稚な情緒的正論で決め付けるのもどうかと思いますけど。

それと自然と言うのは人間にやさしいとか美しいと言うのは神話みたいなものです。
これもマスコミが流してる嘘です。
その自然によって苦しみ・死んでいる人達がたくさんいるのがネパ−ル含めた途上国の現実なのです。
生活上のインフラが整い、自然災害に対する各種対策がとられている日本と違うんです。
あちらの自然環境と日本の避暑地・観光地と混同なさっているのかしら?
日本でやってるアウトドア生活なんて、自然ごっこ遊びみたいなものですよ。

 

(無題)

 投稿者:モティ  投稿日:2003年 5月 5日(月)23時17分8秒
  カンチャママさま早々にお返事ありがとうございました。
そうですか、伸び伸び・・・うーん。
私は何故か最初からネパールで伸び伸び育てられるとは
思ってないのです・・(家の親戚に限り、かも知れないですが)
日本の子より勉強してる印象がありましたので。教育費も変わらないですよね。
なのに、留学や渡航の際に他の国よりリスクがあったりして(←私の感想ですが)
日本の方がネパールで教育を受けさせる理由がいまいち判らず
そのメリットは何か?前々から知りたいなと思っていました。

私と夫は(将来の)子供に自然は必要だと思ってますが
勉強をしっかりさせるのも将来の選択の為本人に必要だと思っていますので、
いわゆる伸び伸びはあんまり賛成してません。
でも「のびのび」も、人によって色んな捕らえ方があるでしょうから
一概には言えないでしょうけど。
たくさん勉強する環境を与え、たくさん遊ぶ機会を与え
のびのびとした心の子にはなって欲しいですが。
私は変なところが気が早いんですね、まだ子供も居ないのに。
まだまだ先なんですけどね。
案ずるより生むが易しとは言いますが、なんか、生まれたら就学まで
早いような気がして。
友達に「あっと言う間に子供は育つよ」なんて言われ。
ネパールの両親が、私達夫婦との同居を希望していることもあり
日本の方の意見を伺いたかったのです。
キリキリしてる訳じゃないですが。やはり心配しすぎですね。
参考になりました。ありがとうございました。

ちなみに「子供に残すのはお金より教育が大事」
これ同感です。家の両親も夫の両親もこうでした。
ところで、ネパールは教育を受けて、国で就職ができるように
なったのでしょうか?
夫の時代は手に職が無い者は、血縁等の縁故が無い限り軍や警察は
難しかったようで(日本も同じか・・・)
ですので夫はネパールで大学や院をでてもどうだか・・・と
言ってました。夫の言ういい仕事、とはサラリーが良いとか
そういう事かもしれませんのでやり甲斐のある仕事、という
レベルでは無いかも。
ネパールで教育を受けたら、海外に出てしまうケースが多いような
気がするんです。
で、海外で仕事をして経験を積んだりしてきても
その後、自国に帰ってきた人達が、それを生かすステージは
ネパールにあるのかな?と思うと、疑問です。
私はあまり向こうの就職事情は知らないので、勉強不足ですが。
と、頭で考えてても、子供が生まれたら健康で優しい子になってくれればいい
なんて言うかも。
 

のびのび

 投稿者:カンチャママ  投稿日:2003年 5月 5日(月)17時35分47秒
  「お知り合いの方がネパールを選ばれた理由の「のびのび」
と言うのは、自然の中で遊ぶ時間が取れて
お稽古事や塾等に行かない生活をいうのでしょうか。」
そういうことだと思います。

のびのび子育ては、周りに親戚がいない場合、カトマンズでも可能かと思います。
周りにいる場合、結構難しいのは現実でしょうね。干渉は日本以上にあると思いますし。
田舎でコミュニティに入らず、自由に子育てするのならいいと思いますが、それでは旦那さんがかわいそうなカンジも。
わたしは、日本での生活と子育てを選択しましたが、彼のジャートが教育熱心なジャートで彼も「子供に残すのはお金より教育が大事」という華僑のような考えがあるからです。
教育も即将来の仕事につながっていて、日本で仕事を将来したいなら日本の教育は必須という主人の選択です。
もちろん、ネパールで良い学校を出て外国の良い学校に進学し、日本以上に良い将来を手に入れることもできると思いますが、うちの場合、主人自身ネパールの将来に不安を感じているという事があると思います。
ネパール人として無責任かもしれませんが、主人はボーダーレスの感覚を持っているので、自分が直感的にいいと思った所に住み、子供もより将来の可能性や選択肢をたくさん持てる所を選ぶという点で日本を選択したようです。
わたしも、色々な感覚を持っている人がカップルになっていて、それぞれの実家の事情も違うので何処に住むかはどちらがいいとは全くいえないと思います。
2人で良く考えて決める問題だなぁ、難しいけれどと思います。

 

(無題)

 投稿者:モティ  投稿日:2003年 5月 4日(日)23時57分39秒
  カンチャママ様 お返事ありがとうございました。
周りの方は子育ての理由などでネパールに行かれたと言う事ですが
ネパール(カトマンズ)がのびのび子育てを出来るかなぁ?と
考えると・・・
私は日本と同じく難しいような気がしてしまうんですよね。
でも私は何年、何ヶ月も向こうで暮した訳では無く
子供も無しですので、カトマンズの生活の一部を見ただけですので
一概には言えませんが。
義姉達の子供(私達からみて甥&姪)は
いつも勉強が大変だったような印象がありました。
試験のスコアも高く取れないと進学に差し支えるので。
かなりしっかり勉強させていたように見受けられました。
大学受験も大変なようでした。
時々、甥達が、私達夫婦に試験のスコアをメールで
報告してきます。
褒めて欲しいようですが私はこの試験の意味がわからないので
夫が褒めてあげています。
こんな理由から(家の周りだけだったかも知れませんが)
ネパールでは子供をのびのび育てられる、という印象が
私にも彼にも無いのです。
お知り合いの方がネパールを選ばれた理由の「のびのび」
と言うのは、自然の中で遊ぶ時間が取れて
お稽古事や塾等に行かない生活をいうのでしょうか。
しつこくてすいません。ピンとこないんです。
日本でもネパールでも学費も高いし本人の勉強も大変なら
ネパールに行くメリットは・・・?と考えてしまうんです。
同じじゃないかなぁ・・・と。

家族全員一緒にいる時間がとれる環境で子育てしたい、
と言うのは判ります。これは日本では難しい事かもしれませんね。
息子に家を継がせたい、というケースもわかります。
家もいまにこの問題が出てくると思います・・・。

子供に、人生のチャンスをたくさん作ってあげるとか、
選択肢をたくさん用意してあげる、というのは
どこに住んでいても大事ですね。
私は親の都合や金銭的な事情で子供に進学や進路の選択をさせてあげられない、
という事が無いようにしないと・・・と心得ています。
 

訂正

 投稿者:カンチャママ  投稿日:2003年 5月 4日(日)17時31分1秒
  …現に、日本で出稼ぎをしてお金持ちになってネパールに帰った他人の子供は
「他人」ではなく「人」の間違い。
 

モティさんへの返事

 投稿者:カンチャママ  投稿日:2003年 5月 4日(日)17時26分9秒
  私の周りの子供が出来てネパール行きを希望した方の意見は、やはりのびのびと子育てしたいというものです。
家族全員、一緒にいる時間がとれる環境で子育てしたいそうです。
でも、最近のネパールは中流以上の家庭は、結構子供の教育を考える人が多く、(教育ママが多い)のぴのびを求めて日本からネパール(特にカトマンズ)に行くと、何で野放し子育てするの?と周りの旦那さんの実家の人たちとギャップが起きたりするようです。
教育に比例して、将来良い仕事が出来るという考えがネパール人にも強くなってきているので、勉強や学校は子育ての中で重要なポイントになっています。
現に、日本で出稼ぎをしてお金持ちになってネパールに帰った他人の子供は、本当に医者やパイロットや海外の有名大学に行くべく、全寮制の進学校に通っています。
教育を受けられなかった事での苦労を、ネパールの人は実感しています。
国を良くするには教育だ。といったネパール人の言葉も良く聞きます。
このような日本人とネパール人の感覚の違いがあることは、余り予想しない事ですよね。
なんかイメージ的に、のびのび子育てしてそうだなぁなんて、日本人の私たちは勝手に思い込んでますからねぇ。

あと、旦那さんが一人っ子の場合、家を息子に継がせたいということでネパール行きという場合もあります。

大人になったとき、どういう人間になるのか、そのサポートが出来るのは親ですが、チャンスをたくさん作ってあげることもネパールに住んでも日本に住んでも考えてあげなきゃいけないなぁと思います。
 

(無題)

 投稿者:カリ  投稿日:2003年 5月 4日(日)08時38分16秒
  毎日忙しくパソコンとは縁の無い生活していたのですが
この掲示板にお邪魔するようになって読むのも書き込むのも楽しみになりました。
忙しさにかまけて自分のことや家族のことをじっくり考える暇を見つけられなかった私ですが
皆さんいろいろ考えてるんだなぁととても刺激になります。
左団扇の話ですが、そういうニュアンスでしたか・・。こちらこそ嫌味みたいでごめんなさい。
でも、本当に左団扇な生活がネパールでできたらどんなにいいか・・と思っています。
夫も私も毎日働き休みも合わず、子育てもほとんど私がしているので
こんな生活がいつまで、と思うと時々グッタリ。
夫も7年ほど帰国しておらず郷愁の念にたびたびかられております。
ネパールと日本を行き来できる余裕の時間もお金も無い現実。
2,3週間ネパール行ってきていいよ!と言えない自分が意地悪なヤツに感じます。
そんな中、いつも家族を大切にしてくれる夫はほんとにありがたい!
夫は当然ネパールで暮らしたいと思っていますが田舎出身の私もネパールで
のびのび子育てできたらいいなぁと・・。理想と現実っすね。
私の意見で恐縮ですが、日本に住んでもネパールに住んでも実は何とかなる!と思ってます。
その時、決断するかしないかだけと思います。(私はできないでいます。)
決断された方たちは、自信と希望と夢などそういうものがバランスがとれたからでは?と思います。不安なことはどこに住んでもあるので・・。私の意見では抽象的すぎですが
実際、移住された方の意見が聞ければと私も思います。



 

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